Comentários sobre: Tenho uma boa e uma má notícia… http://www.jlcarneiro.com/tenho-uma-boa-e-uma-ma-noticia/ Porque agora todo mundo é "pontocom" Wed, 08 Feb 2012 15:54:44 +0000 hourly 1 Por: José Luíshttp://www.jlcarneiro.com/tenho-uma-boa-e-uma-ma-noticia/#comment-4539 José Luís Wed, 08 Feb 2012 15:54:44 +0000 http://www.jlcarneiro.com/?p=294#comment-4539 Como disse antes, gostei de nosso debate! Acho que dará um bom post, se conseguir tempo... Penso que a principal vantagem da <del>finada</del> "Web 2.0" é (ou era) justamente o debate, para enriquecer o texto com opiniões e pontos de vista diversos. Sinta-se à vontade para voltar mais vezes, opiniões diversas e debates como esse nosso são sempre bem-vindos. Como disse antes, gostei de nosso debate! Acho que dará um bom post, se conseguir tempo…

Penso que a principal vantagem da finada “Web 2.0″ é (ou era) justamente o debate, para enriquecer o texto com opiniões e pontos de vista diversos.

Sinta-se à vontade para voltar mais vezes, opiniões diversas e debates como esse nosso são sempre bem-vindos.

]]> Por: Rodrigohttp://www.jlcarneiro.com/tenho-uma-boa-e-uma-ma-noticia/#comment-4538 Rodrigo Wed, 08 Feb 2012 14:28:09 +0000 http://www.jlcarneiro.com/?p=294#comment-4538 Muito bom os dois textos. O segundo reflete 100% a minha opinião sobre sobre o Access, mencionando a evolução dos bancos de dados até mesmo de a partir de uma planilha excel. Outro ponto interessante é a oportunidade de atender uma demanda imediata com o Access em vez de investir numa plataforma mais complexa e acabar não atendendo. Concordo com o desenvolvimento local ordenado, que deveria ser estimulado e orientado. Muito bom os dois textos. O segundo reflete 100% a minha opinião sobre sobre o Access, mencionando a evolução dos bancos de dados até mesmo de a partir de uma planilha excel. Outro ponto interessante é a oportunidade de atender uma demanda imediata com o Access em vez de investir numa plataforma mais complexa e acabar não atendendo.
Concordo com o desenvolvimento local ordenado, que deveria ser estimulado e orientado.

]]> Por: José Luíshttp://www.jlcarneiro.com/tenho-uma-boa-e-uma-ma-noticia/#comment-4537 José Luís Wed, 08 Feb 2012 14:01:10 +0000 http://www.jlcarneiro.com/?p=294#comment-4537 Como eu disse antes, realmente os sistemas corporativos costumam ficar abaixo do esperado. Concordo em parte com relação ao backup e ao controle de acesso: a solução é um pouco mais complexa do que isso. Com relação à eficiência da análise, depende do analista/desenvolvedor. Alguns intuitivamente seguem os passos corretos, enquanto, a outros, falta a técnica. Com relação ao quantitativo classificado como "exceções", infelizmente não disponho dos dados para analisarmos. É uma pena. Mas, também acho que há espaço para o desenvolvimento local já que, muitas vezes, ele acaba trazem uma nova perspectiva para os problemas. Entretanto, esse desenvolvimento deve ser feito de forma organizada. A título de curiosidade, encontrei dois textos sobre o desenvolvimento em MS-Access: <ul> <li><a href="http://www.sql-programmers.com/DisadvantagesofAccess.aspx" rel="nofollow">Disadvantages of Using Access</a>; e</li> <li><a href="http://www.fmsinc.com/microsoftaccess/Strategy/" rel="nofollow">Database Evolution: Microsoft Access within an Organization's Database Strategy</a>.</li> </ul> Achei o segundo texto mais didático, fazendo, inclusive, algumas analogias interessantes. Alguns trechos da conclusão em uma tradução livre (grifos meus): <blockquote>Os bancos de dados evoluem ao longo do tempo. O Access não pode e não foi projetado para resolver todos os problemas de banco de dados. Mas ele oferece soluções ágeis e com boa relação de custo/benefício para uma vasta gama de desafios de banco de dados comuns no Windows. Compreendendo e aceitando a evolução natural das bases de dados, é possível encontrar um papel importante para o Access na estratégia global de acesso a banco de dados em sua organização. Comparando com as alternativas, o Access oferece tremendas oportunidades de ROI (Retorno sobre o Investimento) e <em>vantagens competitivas para aqueles que o usarem corretamente</em>.</blockquote> Estou gostando deste nosso debate! :smile: Como eu disse antes, realmente os sistemas corporativos costumam ficar abaixo do esperado.

Concordo em parte com relação ao backup e ao controle de acesso: a solução é um pouco mais complexa do que isso.

Com relação à eficiência da análise, depende do analista/desenvolvedor. Alguns intuitivamente seguem os passos corretos, enquanto, a outros, falta a técnica.

Com relação ao quantitativo classificado como “exceções”, infelizmente não disponho dos dados para analisarmos. É uma pena.

Mas, também acho que há espaço para o desenvolvimento local já que, muitas vezes, ele acaba trazem uma nova perspectiva para os problemas. Entretanto, esse desenvolvimento deve ser feito de forma organizada.

A título de curiosidade, encontrei dois textos sobre o desenvolvimento em MS-Access:

Achei o segundo texto mais didático, fazendo, inclusive, algumas analogias interessantes. Alguns trechos da conclusão em uma tradução livre (grifos meus):

Os bancos de dados evoluem ao longo do tempo. O Access não pode e não foi projetado para resolver todos os problemas de banco de dados. Mas ele oferece soluções ágeis e com boa relação de custo/benefício para uma vasta gama de desafios de banco de dados comuns no Windows.

Compreendendo e aceitando a evolução natural das bases de dados, é possível encontrar um papel importante para o Access na estratégia global de acesso a banco de dados em sua organização. Comparando com as alternativas, o Access oferece tremendas oportunidades de ROI (Retorno sobre o Investimento) e vantagens competitivas para aqueles que o usarem corretamente.

Estou gostando deste nosso debate! :smile:

]]> Por: Rodrigohttp://www.jlcarneiro.com/tenho-uma-boa-e-uma-ma-noticia/#comment-4536 Rodrigo Wed, 08 Feb 2012 13:21:38 +0000 http://www.jlcarneiro.com/?p=294#comment-4536 O desenvolvimento independente pode trazer as desvantagens acima, mas estas são, em grande parte, contornáveis. Se o banco de dados está um servidor o problema de backup automaticamente está resolvido. Quanto à análise e levantamento de dados, estes são mais eficientes pelo fato de o desenvolvedor local estar em contato direto com o usuário final. Concordo que o ideal seria que os sistemas corporativos oferecessem todas as soluções, mas entendo que os sistemas locais tem um papel complementar na análise e consolidação de dados e controle da tarefas cotidianas as quais mudam a todo instante. Na análise de dados, complementando, todos no setor de fiscalização utilizam o access como usuários para análise de dados e produção de relatórios. Acho que a Receita deveria rever a sua política quando ao MS Office, já que as "exceções" respondem por um número significativo de casos. O desenvolvimento independente pode trazer as desvantagens acima, mas estas são, em grande parte, contornáveis. Se o banco de dados está um servidor o problema de backup automaticamente está resolvido. Quanto à análise e levantamento de dados, estes são mais eficientes pelo fato de o desenvolvedor local estar em contato direto com o usuário final.
Concordo que o ideal seria que os sistemas corporativos oferecessem todas as soluções, mas entendo que os sistemas locais tem um papel complementar na análise e consolidação de dados e controle da tarefas cotidianas as quais mudam a todo instante.
Na análise de dados, complementando, todos no setor de fiscalização utilizam o access como usuários para análise de dados e produção de relatórios.
Acho que a Receita deveria rever a sua política quando ao MS Office, já que as “exceções” respondem por um número significativo de casos.

]]> Por: José Luíshttp://www.jlcarneiro.com/tenho-uma-boa-e-uma-ma-noticia/#comment-4534 José Luís Wed, 08 Feb 2012 00:29:16 +0000 http://www.jlcarneiro.com/?p=294#comment-4534 Novamente, é verdade. É exatamente isso que todo usuário quer: sistemas que o atendam perfeitamente e desenvolvidos o mais rapidamente possível. Também concordo que os sistemas institucionais demoram a sair e, quando saem (<em>se</em> saem), muitas vezes estão aquém do esperado. Contudo, você concorda que o desenvolvimento independente e desordenado, na maioria das vezes, traz consigo as desvantagens que citei acima? Não acredito que o desenvolvimento realizado dessa forma seja a solução. Mas, não esqueçamos que ainda serão adquiridas cópias do MS-Office, justamente para atender às exceções. Novamente, é verdade. É exatamente isso que todo usuário quer: sistemas que o atendam perfeitamente e desenvolvidos o mais rapidamente possível.

Também concordo que os sistemas institucionais demoram a sair e, quando saem (se saem), muitas vezes estão aquém do esperado.

Contudo, você concorda que o desenvolvimento independente e desordenado, na maioria das vezes, traz consigo as desvantagens que citei acima?

Não acredito que o desenvolvimento realizado dessa forma seja a solução. Mas, não esqueçamos que ainda serão adquiridas cópias do MS-Office, justamente para atender às exceções.

]]> Por: Rodrigohttp://www.jlcarneiro.com/tenho-uma-boa-e-uma-ma-noticia/#comment-4532 Rodrigo Tue, 07 Feb 2012 23:35:49 +0000 http://www.jlcarneiro.com/?p=294#comment-4532 Na prática, o que vejo é que grandes sistemas na Receita acabam sendo engessados por não atenderem todas as expectativas e muitas vezes nem saindo do projeto. Desenvolvo aplicativos em Access exatamente como os usuários querem rapidamente e todos ficam felizes. O que era feito com o Excel com muita dificuldade agora é feito em Access com poucos cliques. Na prática, o que vejo é que grandes sistemas na Receita acabam sendo engessados por não atenderem todas as expectativas e muitas vezes nem saindo do projeto. Desenvolvo aplicativos em Access exatamente como os usuários querem rapidamente e todos ficam felizes. O que era feito com o Excel com muita dificuldade agora é feito em Access com poucos cliques.

]]> Por: José Luíshttp://www.jlcarneiro.com/tenho-uma-boa-e-uma-ma-noticia/#comment-4528 José Luís Tue, 07 Feb 2012 14:29:55 +0000 http://www.jlcarneiro.com/?p=294#comment-4528 É verdade. Mas, para esses casos, continuará sendo comprada uma pequena quantidade de suítes da Microsoft. De qualquer forma, aplicativos em Access, especialmente em grandes organizações, podem ter alguns pontos negativos. Não por serem em Access, mas por serem desenvolvidos de forma rápida, muitas vezes, empírica. Alguns exemplos: <ul> <li>retrabalho, quando diversos aplicativos com o mesmo objetivo são desenvolvidos isoladamente;</li> <li>falta de padronização entre os aplicativos (especialmente na interface);</li> <li>falta de um efetivo controle de acesso aos dados;</li> <li>falta de uma rotina de backup confiável;</li> <li>em alguns casos, desenvolvimento com levantamento (ou análise) deficiente; e</li> <li>em muitos casos, pouca documentação, tornando a aplicação "órfã" na ausência do desenvolvedor.</li> </ul> Já vi isso acontecer na Receita mais de uma vez... É verdade. Mas, para esses casos, continuará sendo comprada uma pequena quantidade de suítes da Microsoft.

De qualquer forma, aplicativos em Access, especialmente em grandes organizações, podem ter alguns pontos negativos. Não por serem em Access, mas por serem desenvolvidos de forma rápida, muitas vezes, empírica.

Alguns exemplos:

  • retrabalho, quando diversos aplicativos com o mesmo objetivo são desenvolvidos isoladamente;
  • falta de padronização entre os aplicativos (especialmente na interface);
  • falta de um efetivo controle de acesso aos dados;
  • falta de uma rotina de backup confiável;
  • em alguns casos, desenvolvimento com levantamento (ou análise) deficiente; e
  • em muitos casos, pouca documentação, tornando a aplicação “órfã” na ausência do desenvolvedor.

Já vi isso acontecer na Receita mais de uma vez…

]]> Por: Rodrigohttp://www.jlcarneiro.com/tenho-uma-boa-e-uma-ma-noticia/#comment-4527 Rodrigo Tue, 07 Feb 2012 13:28:19 +0000 http://www.jlcarneiro.com/?p=294#comment-4527 O maior problema com o BrOffice é a falta do Access. Ao contrário do que muitos pensam, não é só negrito e itálico que se usa na Receita Federal. O maior problema com o BrOffice é a falta do Access. Ao contrário do que muitos pensam, não é só negrito e itálico que se usa na Receita Federal.

]]> Por: Cabresto Sem Nó » Blog Archive » Receita Federal e suas despesas …http://www.jlcarneiro.com/tenho-uma-boa-e-uma-ma-noticia/#comment-923 Cabresto Sem Nó » Blog Archive » Receita Federal e suas despesas … Fri, 16 May 2008 19:46:27 +0000 http://www.jlcarneiro.com/?p=294#comment-923 [...] JL Carneiro: A licitação para compra de licenças do Microsoft Office 2007 para a Receita Federal, que estava suspensa desde o começo do ano em virtude de recomendação do Ministério Público Federal, acabou de ser autorizada pelo TCU. [...] [...] JL Carneiro: A licitação para compra de licenças do Microsoft Office 2007 para a Receita Federal, que estava suspensa desde o começo do ano em virtude de recomendação do Ministério Público Federal, acabou de ser autorizada pelo TCU. [...]

]]> Por: CABRESTO SEM NÓ » Receita Federalhttp://www.jlcarneiro.com/tenho-uma-boa-e-uma-ma-noticia/#comment-922 CABRESTO SEM NÓ » Receita Federal Fri, 16 May 2008 19:38:32 +0000 http://www.jlcarneiro.com/?p=294#comment-922 [...] JL Carneiro: A licitação para compra de licenças do Microsoft Office 2007 para a Receita Federal, que estava suspensa desde o começo do ano em virtude de recomendação do Ministério Público Federal, acabou de ser autorizada pelo TCU. [...] [...] JL Carneiro: A licitação para compra de licenças do Microsoft Office 2007 para a Receita Federal, que estava suspensa desde o começo do ano em virtude de recomendação do Ministério Público Federal, acabou de ser autorizada pelo TCU. [...]

]]> Por: Jose Rosahttp://www.jlcarneiro.com/tenho-uma-boa-e-uma-ma-noticia/#comment-913 Jose Rosa Thu, 15 May 2008 12:42:19 +0000 http://www.jlcarneiro.com/?p=294#comment-913 Caro, Em princípio a decisão do TCU é contraditória, mas ainda resta aprofundar na questão e ver o inteiro teor da decisão. A contradição, a meu ver, está exatamente no final da notícia: <blockquote>O TCU também determinou o início de ações e estudos que visem a migração da atual plataforma proprietária para o software livre, em razão da economicidade que essa solução, de acordo com o TCU, poderá trazer no futuro para a administração pública.</blockquote> E resta ver o que o MP diz a esse respeito! Caro,

Em princípio a decisão do TCU é contraditória, mas ainda resta aprofundar na questão e ver o inteiro teor da decisão. A contradição, a meu ver, está exatamente no final da notícia:

O TCU também determinou o início de ações e estudos que visem a migração da atual plataforma proprietária para o software livre, em razão da economicidade que essa solução, de acordo com o TCU, poderá trazer no futuro para a administração pública.

E resta ver o que o MP diz a esse respeito!

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